extrait : dr mohammed najibullah ahmadzai...

voici quelques extraits de discours de notre ancien et malheureusement défunt président najibullah...lui avait les épaules pour diriger l avenir du pays...

ses prédictions étaient vraies....

http://fr.youtube.com/watch?v=WieM0GC85gw&feature=related

http://fr.youtube.com/watch?v=sn5JGzOPT04&feature=related

zarlachte a écrit:

voici quelques extraits de discours de notre ancien et malheureusement défunt président najibullah...lui était l avenir du pays...

ses prédictions étaient vraies....

http://fr.youtube.com/watch?v=WieM0GC85gw&feature=related

http://fr.youtube.com/watch?v=sn5JGzOPT04&feature=related

Hommages à lui oui... il a injustement et sauvagement été assassiné.

Il prédisait des choses mais ne s'est pas méfié... neserait-ce que pour au moins sauver sa vie, pour un jour revenir...

Mayhanne a écrit:

zarlachte a écrit:

voici quelques extraits de discours de notre ancien et malheureusement défunt président najibullah...lui était l avenir du pays...

ses prédictions étaient vraies....

http://fr.youtube.com/watch?v=WieM0GC85gw&feature=related

http://fr.youtube.com/watch?v=sn5JGzOPT04&feature=related

Hommages à lui oui... il a injustement et sauvagement été assassiné.

Il prédisait des choses mais ne s'est pas méfié... neserait-ce que pour au moins sauver sa vie, pour un jour revenir...

salam

j ai pris le risque en lui accordant un sujet mais même si je suis consciente qu il a fait des erreurs et a été souillé par le sang des innocents ,
pour moi , c était un homme très intelligent et qui avait les épaules et la ruse , une main de fer pour le pays car pour gouverner l afghansitan , il faut avoir une main de fer malheureusement..
entre un religieux moudjehedin qui a l esprit trop étroit et qui a autant de sang sur les mains que lui ...je préfère dr najib qui avait une lucidité et un patriotisme sans pareille ( pour moi en tout cas )..

bon il n est plus de ce monde donc à quoi bon en parler tu diras ...
espérons que d autres personnes fortes et déterminées et qui elles-au moins reconnaissent leurs torts ( comme lui l avait fait ) connaitront le pays..

zarlachte a écrit:

Mayhanne a écrit:

zarlachte a écrit:

voici quelques extraits de discours de notre ancien et malheureusement défunt président najibullah...lui était l avenir du pays...

ses prédictions étaient vraies....

http://fr.youtube.com/watch?v=WieM0GC85gw&feature=related

http://fr.youtube.com/watch?v=sn5JGzOPT04&feature=related

Hommages à lui oui... il a injustement et sauvagement été assassiné.

Il prédisait des choses mais ne s'est pas méfié... neserait-ce que pour au moins sauver sa vie, pour un jour revenir...

salam

j ai pris le risque en lui accordant un sujet mais même si je suis consciente qu il a fait des erreurs et a été souillé par le sang des innocents ,
pour moi , c était un homme très intelligent et qui avait les épaules et la ruse , une main de fer pour le pays car pour gouverner l afghansitan , il faut avoir une main de fer malheureusement..
entre un religieux moudjehedin qui a l esprit trop étroit et qui a autant de sang sur les mains que lui ...je préfère dr najib qui avait une lucidité et un patriotisme sans pareille ( pour moi en tout cas )..

bon il n est plus de ce monde donc à quoi bon en parler tu diras ...
espérons que d autres personnes fortes et déterminées et qui elles-au moins reconnaissent leurs torts ( comme lui l avait fait ) connaitront le pays..

Non Zari, je suis pas d'accord, ON DOIT EN PARLER. Et je suis très contente que tu en parles.. car je pense la même chose.

Tu as tellement de gens qui te mettraient toute la faute et le fardeau sur le dos des "communistes afghan", dont Najib qui était le président surtout...
C'est ce que je me tuais à expliquer dans l'autre forum à un remonté...: C'est ridicule de rejeter la faute sur eux et leur faire porter le chapeau. Chacun a sa part de responsabilité dans la destruction du pays... et dans la situation présente du pays.

Des milliers et des milliers d'innocents sont morts parmi les pro communistes et les pro moudjahed... au final nous étions tous afghans, peut être pas tous musulmans, mais des musulmans "coco" il y en avait beaucoup...

Regarde comment ça attise la haine ce genre de discours qui fait porter le chapeau aux uns ou aux autres... Les deux ont énormément de sang sur les mains comme tu dis. Avec le communisme au moins on aurait eu la chance d'arriver quelque part... il y a des évolutions dans toute société.. et donc dans leur politique.

Les américains ont offert la force à des fou furieux (les chef de guerre, ça sonne trop arriéré en plus..) qui ont certes fait reculer les russes mais ont aussi démonté Kaboul en 2 temps 3 mouvements .... pour avoir les fesses sur le "trône"... Il faut un esprit fin comme tu dis, un peu d'éducation scolaire et de la culture... comment peut-on faire avancer un peuple sans des "élites" formés..

Certains me disent haut et fort tu connais pas l'histoire, mais ne prennent pas en compte eux même le contexte de la guerre froide... et le fait surtout que nous avons été des pions parmi les superpuissances. Dur à admettre... car on nous a amené à nous détruire entre nous, on y a cedé ... et on se "tape" encore dessus pour se rejeter la faute.. c'est fou!

Le tout reste une question de rancoeur ... rancoeur , on traite les autres par douleur. Je peux comprendre mais c'est ce qui nous désunie encore aujourd'hui. Il faut en parler pour le dépasser.. mais cela devra se faire aussi avec le temps. On se cache derrière une argumentation alimenté en réalité par des sentiments et qui sont refourgué pour ne créer qu'une polémique sans fin et surtout conflictuelle ... un cercle vicieux..

Voilà c'étais mon avis... et c'est avec le risque qu'on fait avancer les débats, tu as très bien fait Zari, j'ai d'ailleurs été surprise de ce que tu as dit là, je pensais que tu était convaincue de la total responsabilité des communistes dans l'anéantissement de notre société afghane durant les 2 dernières décennies..comme certains...

Les gens qui voient du noir et qui veulent te faire avaler le noir, et ne pas admettre un peu le blanc... pour moi ça passe pas. Dans le cas de notre pays surtout, plus on me dira noir... plus je dirais blanc... j'ai horreur des spécialistes du conflit. Ils le sont surement inconsciemment parfois..

salam

Bonjour mes Mlles
C’est très bien qu’on parle de sa, je suis d accord avec vous que Najibullah était un bon présidant surtout a la fin de sa carrière, mais il faut savoir aussi qu’il était aussi présidant de kad c'est-à-dire des agents secrets afghans et il a signé pas mal d’acte de mort donc on ne peut pas dire qu il n a rien fait .
pour moi il est comme les autre presidant afghan des traitres les esclaves des etrangers
desolé de dire sa mais je pense que c'est la verité
voila

mustafa a écrit:

Bonjour mes Mlles
C’est très bien qu’on parle de sa, je suis d accord avec vous que Najibullah était un bon présidant surtout a la fin de sa carrière, mais il faut savoir aussi qu’il était aussi présidant de kad c'est-à-dire des agents secrets afghans et il a signé pas mal d’acte de mort donc on ne peut pas dire qu il n a rien fait .
pour moi il est comme les autre presidant afghan des traitres les esclaves des etrangers
desolé de dire sa mais je pense que c'est la verité
voila

Oui moustafa... je ne nierai pas, et Zarlacht l'a dit tout comme toi, il avait les mains sales.

Le bon point était sa persévérance ...

Sinon j'irais même jusqu'à dire que le communisme en lui même n'était pas nécessaire pour l'Afghanistan... nous n'avions pas besoin de ça. Les deux parti se mangeaient de trop entre eux, parcham et khalqi..., comme dit Zarlacht , il faut une main de fer. Et je dois dire que Daoud khan était une bonne main de fer... un leader "utile".. très utile.

salam

Mais on ne peut pas donner hommage a un homme qui a tué des milliers d afghans parce qu ils étaient contre ses idées et j’imagine même pas a des mère qu ont perdu leur fils, Najibullah comme Massoud comme les autres traîtres ont vendu notre pays se cher pays que j avais 5 ans quand je l ai quitté donc sa me fais du mal qu on donne hommage a ses personnage que pour moi sont comme Hitler
Mais je respect votre opinion donc on peut discuté et partagé des idée voila

mustafa a écrit:

Mais on ne peut pas donner hommage a un homme qui a tué des milliers d afghans parce qu ils étaient contre ses idées et j’imagine même pas a des mère qu ont perdu leur fils, Najibullah comme Massoud comme les autres traîtres ont vendu notre pays se cher pays que j avais 5 ans quand je l ai quitté donc sa me fais du mal qu on donne hommage a ses personnage que pour moi sont comme Hitler
Mais je respect votre opinion donc on peut discuté et partagé des idée voila

salam

je comprends tout à fait ton ressentis et loin de moi l intention de blesser les esprits qui ont eu à souffrir par nos politiciens...
je ne connais pas tout le passé de najib tout comme celui de massoud mais je sais qu ils ne sont pas reluisants ...tout comme chaque homme de pouvoir..
najib a en effet été un meurtrier avec de nombreux prisonniers et je ne le nie pas , ni n atténue ses erreurs...(le mot hommage est un peu fort c est vrai mais pas plus que les livres et films que l on consacre au militaire massoud)

mais à mes yeux , il avait une lucidité et une force qu aucun autre homme à ce jour ne détient (en tout cas à ma connaissance )...
c est surtout en voyant ses videos et d autres archives qu il suscite quand même une certaine admiration , ce qu il a prédit sur le pakistan , la venue des arabes et du reste du monde ...parce que nous les afghans nous nous divisons sans arrêt , nous nous butons à nos propres idéologies sans chercher à colsolider nos frontières et donc notre pays ...
quand il dit : " wa miayan , koleshan miayan , pakistan miaya , araba miayan ...."...ben ça me fait de la peine car quand on a la haine conte une idéologie ou un camps , on rejette en bloc tout ce qui se dit dans ce camps ...même ce qui nous aurait servit et pas qu un peu...

en tout cas , mustafa jan je comprends encore une fois ta position et je la respecte aussi , je ne suis pas du tout pro-communiste et maro jan quand tu as lu que je responsabilsais les coco , c est pas faux ...ils y sont pour beaucoup dans notre affaire mais comme tu dis les moudjahed s ils n ont pas été prêt à voir le pays changé , ils n ont pas non plus servit en bien le pays en massacrant leurs propres peuples...

en tant de guerre , l homme redevient ce qu il est à la base ...et laisse exploser toute son animosité qu il contient dans une société organisée..

Je pense que sur le fond nous sommes d'accord... la faille a démarré au communisme mis en place chez nous..

Pour tout le reste, tu as raison et c'est aussi mon opinion.. une fois qu'on est contre une idéologie, on rejette tout en bloc... on refuse d'entendre même ce qui est juste. Et c'est ce que je n'ai cessé de "crier" dans l'autre forum.. tu comprends ma frustration Zari? J'aime débattre, j'accepte l'opinion des gens.. mais j'ai horreur du conflit. Et si on cherche le conflit avec moi... je l'alimente. On me dit noir, je dirais blanc pour satisfaire stupidement l'envie de conflit du demeuré qui le provoque..

Et il y a des spécialistes de ça.. encore aujourd'hui on se tape dessus inutilement pendant que notre peuple se débat pour avancer... un peuple asservi par la douleur que nous avons tous abandonné pour se taper dessus ici, à l'étranger... c'est pathétique ... au lieu de se sentir un peu plus utile pour beaucoup... au lieu de critiquer vainement ceux qui agissent là bas.

Je respecte tout à fait vos opinons, mais j'avoue avoir été plus que stupéfait quand j'ai lu les messages de ce forum.
C'est de Najibullah dont vous parlez, mais êtes vous certains que vous savez qui il est et quelles atrocités il a commis. Pour rester en vie à la fin de sa vie, il a feint d'être devenu un musulman reconverti en se rendant dans les mosquées. Il a tué... oui, ca c'est vraiment la coutume des chefs de massacrer des innocents, des sauvages comme Hekmatyar, mais même ceux qui sont assez glorifiés, cf "le héros national", le commandant Ahmad Shah Massoud. Bien sûr on dit parfois qu'ils se sont repentis mais impossible de savoir si c'est réel ou non.
Mais vous parlez là du général Najibullah, ancien chef des services secrets et de la police politique le KHAD. C'est un bourreau et un meurtrier, il a torturé sans la moindre repentir des dizaines de personnes. Un survivant témoigna d'une fois où il captura des étudiantes "maoïstes", il leur enfonca un entonnoir dans leurs bouches et urina dedans avec ses soldats.
D'un tel homme, je ne puis comprendre pourquoi vous en faites l'éloge.

Sherak a écrit:

Je respecte tout à fait vos opinons, mais j'avoue avoir été plus que stupéfait quand j'ai lu les messages de ce forum.
C'est de Najibullah dont vous parlez, mais êtes vous certains que vous savez qui il est et quelles atrocités il a commis. Pour rester en vie à la fin de sa vie, il a feint d'être devenu un musulman reconverti en se rendant dans les mosquées. Il a tué... oui, ca c'est vraiment la coutume des chefs de massacrer des innocents, des sauvages comme Hekmatyar, mais même ceux qui sont assez glorifiés, cf "le héros national", le commandant Ahmad Shah Massoud. Bien sûr on dit parfois qu'ils se sont repentis mais impossible de savoir si c'est réel ou non.
Mais vous parlez là du général Najibullah, ancien chef des services secrets et de la police politique le KHAD. C'est un bourreau et un meurtrier, il a torturé sans la moindre repentir des dizaines de personnes. Un survivant témoigna d'une fois où il captura des étudiantes "maoïstes", il leur enfonca un entonnoir dans leurs bouches et urina dedans avec ses soldats.
D'un tel homme, je ne puis comprendre pourquoi vous en faites l'éloge.

Je n'ai qu'une seule réponse à ta question: il y a beaucoup de rumeurs non justifiés...il est possible aussi de rapporter des massacres et des violes injustifiés de moudjaheddines...
Et entre toutes les brutes politiques qu'il y avait il n'était pas au premier rang, il en était loin. Ca ne justifie pas tout ce qu'il a fait, mais ce que les moudjahiddines ont fait exactement comme tu en parles ça na absolument rien de musulman non plus, ça na strictement rien a voir avec l'islam et c'est pas parce qu'il avaient l'étendard islamique dans la main qu'ils sont plus défendable que des communistes incroyants. Ca ne les concerne pas tous, mais un tueur ou violeur à répétition qui se croit musulman ne se repent pas, je vois pas en quoi il est moins une pourriture que najib, ce dernier est connu voilà pourquoi, c'est assez facile de lui cracher dessus..
Bcp de gens se disent musulmans, mais Dieu seul connait le contenu des coeurs comme il est dit dans le coran... le renie de Dieu est puni exactement de la même façon que les meurtres commis entre "musulmans"... le châtiment. Et ces pseudo musulmans guerrier qui tuent tous les jours entre deux prière.. s'ils ont plus de mérite que des incroyant et qu'ils ont plus de mérite au près de Dieu.. c'est qu'il y a un problème, c'est pas du tout ça en islam en tout cas..

Mayhanne a écrit:

Sherak a écrit:

Je respecte tout à fait vos opinons, mais j'avoue avoir été plus que stupéfait quand j'ai lu les messages de ce forum.
C'est de Najibullah dont vous parlez, mais êtes vous certains que vous savez qui il est et quelles atrocités il a commis. Pour rester en vie à la fin de sa vie, il a feint d'être devenu un musulman reconverti en se rendant dans les mosquées. Il a tué... oui, ca c'est vraiment la coutume des chefs de massacrer des innocents, des sauvages comme Hekmatyar, mais même ceux qui sont assez glorifiés, cf "le héros national", le commandant Ahmad Shah Massoud. Bien sûr on dit parfois qu'ils se sont repentis mais impossible de savoir si c'est réel ou non.
Mais vous parlez là du général Najibullah, ancien chef des services secrets et de la police politique le KHAD. C'est un bourreau et un meurtrier, il a torturé sans la moindre repentir des dizaines de personnes. Un survivant témoigna d'une fois où il captura des étudiantes "maoïstes", il leur enfonca un entonnoir dans leurs bouches et urina dedans avec ses soldats.
D'un tel homme, je ne puis comprendre pourquoi vous en faites l'éloge.

Je n'ai qu'une seule réponse à ta question: il y a beaucoup de rumeurs non justifiés...il est possible aussi de rapporter des massacres et des violes injustifiés de moudjaheddines...
Et entre toutes les brutes politiques qu'il y avait il n'était pas au premier rang, il en était loin. Ca ne justifie pas tout ce qu'il a fait, mais ce que les moudjahiddines ont fait exactement comme tu en parles ça na absolument rien de musulman non plus, ça na strictement rien a voir avec l'islam et c'est pas parce qu'il avaient l'étendard islamique dans la main qu'ils sont plus défendable que des communistes incroyants. Ca ne les concerne pas tous, mais un tueur ou violeur à répétition qui se croit musulman ne se repent pas, je vois pas en quoi il est moins une pourriture que najib, ce dernier est connu voilà pourquoi, c'est assez facile de lui cracher dessus..
Bcp de gens se disent musulmans, mais Dieu seul connait le contenu des coeurs comme il est dit dans le coran... le renie de Dieu est puni exactement de la même façon que les meurtres commis entre "musulmans"... le châtiment. Et ces pseudo musulmans guerrier qui tuent tous les jours entre deux prière.. s'ils ont plus de mérite que des incroyant et qu'ils ont plus de mérite au près de Dieu.. c'est qu'il y a un problème, c'est pas du tout ça en islam en tout cas..

Hum... les Moudjaheddines, je serai plutôt pour atténuer les critiques. Oh bien sûr comme partout, il y eut toujours des Moudjaheddines qui commirent des atrocités, viols injustifiés, bombardements... Mais bon, je pense que certains d'entre eux croyaient vraiment a ce qu'ils faisaient, ils pensaient pouvoir libérer le pays. La manipulation, comme tu le dis si bien...
Mais évidemment, une bonne partie d'entre eux devaient être bien entubés, ou bien pas super intelligents. Leur but premier c'était de libérer l'Afghanistan et après de dissoudre les partis, mais personne ne l'a fait et ca a dégenéré en guerre civile...

Et puis, aussi quelque chose que j'ai oublié de traiter concernant Najib. Il y a des rumeurs, mais bon, il y a aussi des faits vérifiés confirmés par ... des victimes de Najib ou de ceux qui ont survécu aux nombreux sévices qu'ils ont subi.
Pour eux, dire que c'était des rumeurs invérifiées, c'est sûr, en plus d'être traumatisés, c'est pas super super non ?

ken le survivant2 a écrit:

Salam

l'imam malek fondateur de l'école malékites disait:

"je préfère vivre 70 ans sous un dictateur que 1 minute sans gouvernement!"

Salam,
ca laisse pensif ta phrase.... Je crois finalement que je partage le point de vue de l'imam malek.