les 10 soldats français tués en Afghanistan

sur france info:

Questions et polémiques

Ce matin, au cours d’une visite aux troupes françaises de Kaboul, Nicolas Sarkozy a demandé aux militaires de "relever la tête", au nom du "combat contre le terrorisme" (voir nos articles).

Cela n’empêche pas la polémique d’enfler, sur les conditions de l’opération au cours de laquelle les soldats ont été tués : plusieurs rescapés de l’embuscade affirment avoir essuyé des tirs de soldats afghans, être restés à court de munitions plusieurs heures sous le feu des talibans, et que des raids de l’OTAN ont touché les rangs français...

salam

ils ont dit qu ils avaient reçu des instructions de leur commandant bien trop tardivement , qu ils ont été bluffés par leur manque de réaction ..


c est triste pour ces jeunes soldats qui ne font qu obéir aux ordres et n ont pas demandé à aller au pays mais quand même , ils viennent avec des tanks , des armes aux mains , et des engins bourrés de munitions sur la terre des autres ...
faudrait quand même pas s étonner de ce qui les attendent en retour ...

la france manipule autant ces soldats qui croivent n importe quo , genre ils se battent pour la paix en afgha et la stabilité dans le monde ..alors que les morts afghans se multiplient par leurs fautes et sous leurs tirs ..

de quel paix ils parlent?

Je poste ceci pour montrer la polémique... l'erreur impardonnable, ils doivent s'en mordre les doigts si c'est un tir ami qui a tué ces soldats...

Pour le reste... j'ai un avis assez partagé. Si toutes ces armées présentes dans le pays s'en vont, les taleban avaleront tous les effort fourni jusqu'à aujourd'hui. Déjà que les 3/4 du parlement sont des abruti fini et d'anciens moudjahed sans éducations, pour lesquels le genre de règle prioritaire est que la voix d'un homme compte pour deux voix de femmes...

Ces armées sont là bas pour faire le sale boulo quand meme... ils savent de toute manière que s'ils ne le font pas, avec un "gouvernement" taleban nous finiront par devenir un pays ennemi..

Avec les taleban au pouvoir ça ne s'aretera peut être pas au pouvoir, ils sont financé par les pakos et sont de plus en plus fort, qui ne dit pas qu'il vont pas lancer leur croisade islamique..? On en sait rien, et c'est ce que les pays présents en afg redoutent.
Perso Alqaida tout le monde le sait que c'est tiré par les cheveux, et peu de personnes y croient vraiment.
J'irais pas jusqu'à défendre les armées, car il y a bcp d'écho à leur sujet, ils seraient pas respectueux pour certains et dédaigneux... mais c'est important de ne pas généraliser. Je ne vais pas me mettre à pleurer pour ces 10 soldats français décédés, mais je n'irais pas non plus jusqu'à penser qu'ils n'ont rien à faire chez nous...

J'aimerais bien qu'on y retourne tous au pays, surtout les femmes, et qu'on se demande ce qui serait mieux pour notre avenir dans un pays comme l'afghanistan, le retour des taleban? Ou bien le présent gvt et son évolution..?

salam.. c'était mon avis.

C'est pourtant si dommage. Les Français sont relativement bien vus de la population, mais si ils adoptent ce type de comportement, qui consiste a ne pas tenir compte des civils, notamment lors de bombardements, eux mêmes deviendront hostiles.

Bien sûr c'est triste de savoir que dix soldats français ont été tués... mais combien de civils nous omet on de dire, qui meurent chaque jour et parfois dans des circonstances d'autant plus grandes ?
C'est vraiment triste, les afghans vivent en Afghanistan, les soldats viennent pour un temps délimité à l'avance. Que quelques soldats meurent et c'est le deuil national, mais la propre population du pays est ignorée...

salam sherak

Je suis tout à fait d'accord, je ne suis pas plus chagrinée pour ces soldats que pour nos civils innocents. Pour le deuil nationale il faut dire que pour la France c'est une première lourde perte pour leur première intervention dans une zone estimée dangereuse.. leur deuil qu'on en entende parler tous les jours à la TV française est tout à fait normal. Si on allume ariana , on entendra parler aussi des morts civils de tous les attentats.
Cependant qu'on ne mentionne pas du tout de morts parmi les civils je trouve ça un peu hypocrite.. comme si la mort de leur soldat devait pardonner les pertes civiles afghanes.. ben non ça marche pas comme ça.

Pour le reste je voulais insister sur le fait que nous avons besoin de leur présence... un retour en force des taleban au pouvoir serait catastrophique autant pour notre peuple que pour eux..

Oui, c'est certain qu'un retour des Talebans au pouvoir serait catastrophique pour le pays.
On parle de l'argent que l'on déverse pour aider notre pays, seulement on omet de préciser quel pourcentage sera versé au domaine de la reconstruction quant à celui qui correspondra a la solde des militaires. Ces derniers sont si nombreux que c'est eux qui percevront le plus gros de l'argent mobilisé pour "aider" l'Afghanistan.
Quant à Hamid Karzaï et aux autres pseudo représentants du pouvoir politique afghan, je suis persuadé qu'ils sont plus préoccupés a se remplir les poches que de tenter d'améliorer la situation de la population.

ils ne sont pas là pour éradiquer les talebs du pouvoir ,
ils ont là dans leur intérêt propre , tout régime politique est meurtrier et le talibanisme c est un courant de pensée et une pensée politique qui n est pas en exercice est tenue pour morte à l heure actuelle , et pourtant le pays continue à compter les morts afghans à échelle incomparable avec la pèriode talibane ..alors que le régime en place est maintenu par 45 pays dont les pauvres gendarmes du monde ..

je suis définitivement contre la présence active des militaires étrangers chez nous car ils ne sont pas là contre les talibans , ça c est un pretxte ..
aujourd hui il n y a pas de talibans au pouvoir et pourtant le peuple meurt à petit feu par les européens avec leurs bombes ou armes bourrées d uranium , ou par des missiles directes ..

une chose est sûre , la paix devra passer par des négociations , les talibans ne sont qu une partie minoritaire du pays , le reste c est la révolte du peuple qui s est soulevée et l erreur actuelle c est de ne pas l écouter car ce peuple va finir par définitivement adhérer aux croyances et aux idéologies sombres car ce sont les seuls à les écouter ..et là par contre on pourra craindre une volonté massive du peuple de revoir des chefs talebs au pouvoir ...

il faut entâmer des négociations dès à présent , la lutte contre les afghans ne conduira qu à augmenter le nombre de villageois à soutenir les rebelles et renverser le gouvernement...

l otan se sert de cette propagande de terreur pour dire que les talebs gagnentt du terrain , en réalité les talebs sont dans les zônes tribales , ils n avancent pas du tout ..ce sont les populations des diiférentes provinces pour la majorité pachtoune qui se soulèvent contre l occupation ..et ici on nous fait bêtement croire que les talebs ont réussi à encercler kaboul ...c est pour faire peur et légitimer la présence des soldats étrangers..

faut pas tomber dans cette amalgame , j étais la première à être soulagée de la délivrance en 2001 mais ils n ont rien apporté de bons , ils ont mentis , trompés , volé et massacré ..

toute cette propagande qui a joué pour faire du taliban un monstre démoniaque marche encore dans les esprits puisque les gens continuent pour certains de croire que la force étrangère est nécessaire ..en réalité elle se joue de nous et massacre le peuple afghan ...il n y aura ni de liberté , ni de sécurité avec ou sans les talebs tant que les afghans continueront à demander le retrait des troupes et qu on joue les sourds-muets ..
il faut les écouter ..

tout le monde a peur en disant que ça va être l anarchie ...en ce moment c est quoi ? 45 pays sont soi-disants censés tenir debout le pays et pourtant on nous dit de ne pas venir car la situation se dégrade , que tout part en sucette ...et tout ça sous les yeux du monde ..les afghans veulent leur liberté , qui les écoutent ?

pour moins mentir et faire passer leur présence ,les troupes auraient dû être défensive et non pas offensives et surveillées depuis les frontières et non pas venir comme des caïds tankés jusqu au dent au sein des propres terres des afghans ...

leur combat est perdu d avance et insister ne témoigne que de leur volonté à foutre le chaos chez nous , massacrer une partie du peuple , augmenter la colère et donc le nombre de rebelles et ainsi pointé du doigt ce peuple en disant qu il est dangeureux et fou et que la sécurité du monde passe par là alors que ça n a absolument aucun sens..
leurs présences ne fera qu augmenter la colère des afghans et ces derniers de plus en plus nombreux font basculer vers le régime antèrieur qui ne faisait pas autant de morts ..

c est le peuple qu il faut écouter là-bas et pas se baser sur des images qu on nous bouclent à longueur de journées pour nous convaincre de la barbarie des talebs ...aujourd hui les barbares sont du côté de l otan alors en attendant je ne vois pas de différence..

je conseillerai de ne pas écouter les infos d ici , y a pas mieux placer que le peuple sur place, les infos du pays et les news fiables un peu de tout les pays autour pour voir une autre réalité ..

Sherak a écrit:

Oui, c'est certain qu'un retour des Talebans au pouvoir serait catastrophique pour le pays.
On parle de l'argent que l'on déverse pour aider notre pays, seulement on omet de préciser quel pourcentage sera versé au domaine de la reconstruction quant à celui qui correspondra a la solde des militaires. Ces derniers sont si nombreux que c'est eux qui percevront le plus gros de l'argent mobilisé pour "aider" l'Afghanistan.
Quant à Hamid Karzaï et aux autres pseudo représentants du pouvoir politique afghan, je suis persuadé qu'ils sont plus préoccupés a se remplir les poches que de tenter d'améliorer la situation de la population.

Oui, c'est plutôt flagrant pour la corruption malheureusement et l'argent détourné... et encore pour l'opium. Mais c'est un autre débat. Tu as raison d'en parler, c'est un réel problème pour la sois disant république islamique. Mais sans eux sur notre sol, ce serait céder aux taleban... et les taleban ont les mains dans toute sorte de trafic, de la prostitution à la drogue. Ils avaient ordonné la destructions de champs sois disant pour réduire la production d'opium.. mais c'était pour en augmenter le prix et se faire plus d'argent. Tout ceci sans compter la tyrannie qu'ils avaient imposé au peuple afghan jusqu'en 2002, je ne suis pas pour rendre victime uniquement nos femmes, tout le monde a souffert, mais le fardeau qu'elles ont du porter est énorme... le genre féminin a été comme renié, inexistant, c'est quand même grave, autant du point de vue humain que psychologique pour ces femmes..

La corruption qui anime encore beaucoup dans le gouvernement est le vestige de ce que les taleban avaient installé mais aussi celui de la misère et de la faim, une pauvreté très actuelle. Il faut du temps et beaucoup d'efforts, et non pas un retour des taleban... une parti de ces efforts nous a mené a des résultats quand même remarquable malgré la misère importante en dehors du milieu urbain.. ce serait dommage un retour des taleban... Juste un détail mais on a eu une médaille , la toute première médaille afghane aux JO... ça fait rêver, et encore plus les afghans du pays..

Pour les négociations c'est pas très fort... Karzai a tenté, il n'a pas eu des résultats remarquables. Et sinon les taleban ne sont pas là pour négocier... s'ils sont de nouveau au pouvoir, c'est la fin pour le peuple... toujours la même histoire. Et qu'a le gouvernement à leur offrir? Rien, ils veulent le pouvoir. C'est assez simple..

Et les pour les forces étrangères présentes, en ce qui concerne le profit on pointe du doigt les USA surtout pour les pipeline en vue ou peut être même les richesses minières de l'afghanistan... La france n'a aucune raison d'aller là bas, et si c'est pour le même genre de profit... si c'est le cas c'est une sacré polémique dans ce cas! Surtout venant du gvt français..
La france selon moi s'est vraiment engagée, étant persuadée que c'est le seul moyen de parvenir à une stabilité... que ce soit efficace ou non, vrai ou non c'est une autre histoire. Et nous ne le sauront pas... du moins pas tout de suite. Ca ne fait que commencer.. malheureusement.

Aujourd’hui j ai vu des enfants qu’a perdu leur père, la femme qu’ont perdu son marie et doit élever seules ses enfants, des parents qu’a perdu leur fils de 19 ans.
Les soldas sont morts parce qu ils sont partis la bas pour défendre des femmes et les droits de l homme
Certe il y a des choses qu’on peut pas accepter, pendant la guerre il aura toujour des choses inacceptable mais voila c’est comme cela, alors aujourd’hui on doit prier pour les afghans et les soldats qu ont perdu leurs vie, que dieu leurs ouvert les portes du paradis

les soldats n y sont pour rien c est sûr c est de la chair à canon même si je déplore leur manque de jugeotte même s ils ne font qu obéir aux ordres c est leur métier..comment oser croire que l état du monde dépend de l afghanistan ?

l histoire l a démontré , les pays colonisteurs n ont jamais pénétré dans un pays pour son bien c est pas aujourdhui que ça changera..

pour ma part , je reste fermement pour le retrait des troupes et pour une marche vers la paix établie par les afghans uniquement..les talebs ne reviendront pas au pouvoir mais le peuple se rebelle et l erreur c est de ne pas l écouter lui...car il va se retourner vers le seul groupe qui le soutient et là y aura plus de négociations possibles ..la majorité sera écrasante ..

les négociations doivent avoir lieu ..prenons exemple sur l histoire des autres pays ,toutes les institutions juridiques internationales en vue de maintenir une paix entre les pays et à l intérieur des pays ont été crée après des guerres sanglantes et seules des négociations et conventions ont pû sceller le chaos...

on doit passer par là , je me rends en afghanistan bientôt inshallah , je compte travailler là-bas ,et le retour des talebs n est pas du tout ce que j attends mais il faut parler avec eux ..et surtout écouter le peuple ...
le peuple réclame , il faut l écouter ..
j oeuvrerai dans cette voie ..

les négociations se tentent et se retentent ..il ne faut pas capituler et massacrer un peuple qui avance avec une poignée de fondamentalistes parce que les négos ont échoué..

c est un peuple qui se fait tuer là ..

zarlachte a écrit:

les soldats n y sont pour rien c est sûr c est de la chair à canon même si je déplore leur manque de jugeotte même s ils ne font qu obéir aux ordres c est leur métier..comment oser croire que l état du monde dépend de l afghanistan ?

l histoire l a démontré , les pays colonisteurs n ont jamais pénétré dans un pays pour son bien c est pas aujourdhui que ça changera..

pour ma part , je reste fermement pour le retrait des troupes et pour une marche vers la paix établie par les afghans uniquement..les talebs ne reviendront pas au pouvoir mais le peuple se rebelle et l erreur c est de ne pas l écouter lui...car il va se retourner vers le seul groupe qui le soutient et là y aura plus de négociations possibles ..la majorité sera écrasante ..

les négociations doivent avoir lieu ..prenons exemple sur l histoire des autres pays ,toutes les institutions juridiques internationales en vue de maintenir une paix entre les pays et à l intérieur des pays ont été crée après des guerres sanglantes et seules des négociations et conventions ont pû sceller le chaos...

on doit passer par là , je me rends en afghanistan bientôt inshallah , je compte travailler là-bas ,et le retour des talebs n est pas du tout ce que j attends mais il faut parler avec eux ..et surtout écouter le peuple ...
le peuple réclame , il faut l écouter ..
j oeuvrerai dans cette voie ..

Tu as de la chance d'aller en Afghanistan et d'un côté, ce n'est pas super non plus à 100%. Un ami de mes proches a été enlevé depuis quatre jours. Son enlèvement dénonce l'existence d'un réseau extrêmement bien organisé qui sévit dans le pays. Si toi, tu te rends au pays, n'oublie pas ue tu apparais comme une cible idéale pour ce genre de personnes. Ils penseront que comme tu viens d'un pays étranger tu es forçément quelqu'un de très riche et célèbre => rançon.
La plupart des afghans vivent certes, dans des conditions très dures, mais il y a une certaine caste, vivant sur la drogue, la corruption, trafics douteux qui reste dangereuse.
Prends garde à toi Zarlachte. N'oublie pas que les Talebans peuvent toujours avoir des espions potentiels. C'est vraiment triste de savoir que malgré que nous soyons afghans, nous ne pouvions revenir en toute quiétude dans notre véritable patrie...
Cela dit, malgré toutes ces circonstances, je brûle moi aussi d'aller en Afghanistan.

salam

je n ai pas tout lu vos com ms je vous trouve tres severe avec les talibans; comme tu viens de le dire sherak auj en afgh l insecurité reigne; les enlevements les vols, les reglements de comptes ...; ce serait etre de mauvaise foi que d imputé ca au talibans; au moins sous leur reigne les gens dormait tranquille la nuit;
et puis les etrangers ne sont pas la pour nous defendre; ils s en foutent completement du peuple afghan; les soldats present ne se sont surement pas engagé par ideologie ms plus parcequil aiment la guerre et veulent avoir des armes entre leur mains;

hessam2 a écrit:

salam

je n ai pas tout lu vos com ms je vous trouve tres severe avec les talibans; comme tu viens de le dire sherak auj en afgh l insecurité reigne; les enlevements les vols, les reglements de comptes ...; ce serait etre de mauvaise foi que d imputé ca au talibans; au moins sous leur reigne les gens dormait tranquille la nuit;
et puis les etrangers ne sont pas la pour nous defendre; ils s en foutent completement du peuple afghan; les soldats present ne se sont surement pas engagé par ideologie ms plus parcequil aiment la guerre et veulent avoir des armes entre leur mains;

Je suis d'accord avec toi hessam, un des seuls mérites des talibans c'est qu'ils étaient parvenus à instaurer une sécurité précaire. Mais, ne te méprends pas, cela ne leur enlève pas le tort qu'ils ont fait à la population, les lois indignes qu'ils ont établies, et surtout au niveau des femmes. Ce n'est plus une société islamique mais une société qui pratique une mauvaise interprétation de la vraie religion.

Sherak a écrit:

hessam2 a écrit:

salam

je n ai pas tout lu vos com ms je vous trouve tres severe avec les talibans; comme tu viens de le dire sherak auj en afgh l insecurité reigne; les enlevements les vols, les reglements de comptes ...; ce serait etre de mauvaise foi que d imputé ca au talibans; au moins sous leur reigne les gens dormait tranquille la nuit;
et puis les etrangers ne sont pas la pour nous defendre; ils s en foutent completement du peuple afghan; les soldats present ne se sont surement pas engagé par ideologie ms plus parcequil aiment la guerre et veulent avoir des armes entre leur mains;

Je suis d'accord avec toi hessam, un des seuls mérites des talibans c'est qu'ils étaient parvenus à instaurer une sécurité précaire. Mais, ne te méprends pas, cela ne leur enlève pas le tort qu'ils ont fait à la population, les lois indignes qu'ils ont établies, et surtout au niveau des femmes. Ce n'est plus une société islamique mais une société qui pratique une mauvaise interprétation de la vraie religion.

c vrai qu ils etaient un peu dur; mais auj a choisir entre eux et ces etrangers, mon choix est fait; regarde le nbre de civils afghans mort ds des bombardements juste auj; une centaine!!

salam

je le disais sur l autre forum aussi mais personne ne me répond..

les soldats étrangers sont entrain de massacrer le peuple afghan et sous pretxte que ce qu ont fait les talebs c est impardonnable , on ferme les yeux sur cette fausse guerre contre les talebs ..
c est un génocide afghan qui se passe alors on s en fiche de savoir ce qu on fait les talebs il y a dix ans maintenant ..ce qui se passe en ce moment est 100 fois pire ..

il faut créer un groupe , un organisme ici qui serait le porte-parole des afghans ..
je commence à travailler là-dessus mais je le dis et redis ..seule je n y arriverai pas ..

la france a perdu 10 soldats , depuis ces trois jours ..300 afghans ont été massacrés sous leurs bombes et tirs parmis eux des femmes et enfants !!
combien de temps encore pour que les foutus images du massacre d une femme par les talebs sortent des esprits et qu on regarde ensemble la réalité en face ???
l otan n est pas là pour les afghans ..effacer cette manipulation médiatique est la première des choses à faire..

aider les afghans en commençant à croire en eux et en leur lutte contre les invasions usa , françaises et autres ..

il faut créer un cercle ici qui parlerait pour des réparations , des comptes à rendre et surtout qui valoriserait la vie des afghans , qu à chaque perte d une vie ..on fasse faire des minutes de silence aux autres et qu on fasse médiatiser leurs funérailles ...
si nous ne personnalisons pas la vie et la mort d un seul de nos afghans , personne ne le fera pour nous ..et ils en profiteront pour augmenter nos morts..

pointez les du doigt et ils réfléchiront à deux fois avant d agir à l aveuglette..

zarlachte a écrit:

salam

je le disais sur l autre forum aussi mais personne ne me répond..

les soldats étrangers sont entrain de massacrer le peuple afghan et sous pretxte que ce qu ont fait les talebs c est impardonnable , on ferme les yeux sur cette fausse guerre contre les talebs ..
c est un génocide afghan qui se passe alors on s en fiche de savoir ce qu on fait les talebs il y a dix ans maintenant ..ce qui se passe en ce moment est 100 fois pire ..

il faut créer un groupe , un organisme ici qui serait le porte-parole des afghans ..
je commence à travailler là-dessus mais je le dis et redis ..seule je n y arriverai pas ..

la france a perdu 10 soldats , depuis ces trois jours ..300 afghans ont été massacrés sous leurs bombes et tirs parmis eux des femmes et enfants !!
combien de temps encore pour que les foutus images du massacre d une femme par les talebs sortent des esprits et qu on regarde ensemble la réalité en face ???
l otan n est pas là pour les afghans ..effacer cette manipulation médiatique est la première des choses à faire..

aider les afghans en commençant à croire en eux et en leur lutte contre les invasions usa , françaises et autres ..

il faut créer un cercle ici qui parlerait pour des réparations , des comptes à rendre et surtout qui valoriserait la vie des afghans , qu à chaque perte d une vie ..on fasse faire des minutes de silence aux autres et qu on fasse médiatiser leurs funérailles ...
si nous ne personnalisons pas la vie et la mort d un seul de nos afghans , personne ne le fera pour nous ..et ils en profiteront pour augmenter nos morts..

pointez les du doigt et ils réfléchiront à deux fois avant d agir à l aveuglette..

Exactement ! C'est exactement ce qu'il faudrait faire, ce que nous devons faire. Je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est à nous afghans de réagir car si nous ne le faisons pas, personne ne s'en occupera à notre place, et la situation ira en se dégradant pour nos compatriotes.
Il faut que nous nous unissions, que nous formions une sorte de comité. Pour ça, le forum reste la première étape mais après il faudrait évoluer, mener des sortes de journées d'action et je ne sais quoi d'autre mais sûrement pas attendre les bras croisés.

:idea:

:idea:

:idea:

J'ai lu attentivement toutes les remarques très pertinentes que tu as écrite. C'est tristement vrai que le problème majeur des afghans, c'est de pouvoir s'unir entre eux dans une alliance durable.
Certes, dans l'Histoire, ils l'ont déjà fait, mais toujours dans des situations extêmes qui pouvaient les sauver de l'anéantissement, notamment lors de la guerre contre les Britanniques ou contre les Soviétiques.
Pourtant, il y a un autre exemple qui nous démontre que C'EST POSSIBLE !
Souviens toi du roi Abdurrahmane qui à l'origine crut pouvoir régner sur l'Afghanistan par la force de l'épée. Il réussit, mais chaque année lui apportant son lot de rebéllions et de révoltes, il changea du tout au tout sa politique. Au lieu de partir en campagnes militaires, comme il y était forcé pour maîtriser la débordements aux quatres coins du pays, ce roi fut clairvoyant, il décida de conclure des alliances avec les différents chefs des tribus. Bref, ainsi, il put profiter d'une paix durable dans le royaume et mourut de sa belle mort, après avoir désigné son fils Habiboullah.
Je cite ta phrase : Je voudrais bien m'engager et créer un mouvement aussi, ou m'engager avec toi et d'autres afghans... mais ça peut nous mener droit au mur, nous auront aucun poid face aux puissances telles que les usa.. on peut rêver, toujours rêver et choisir de se battre... mais accepter aussi la possibilité que ça ne nous portera pas très loin..
Comment pourrions nous baisser les bras sans avoir entrepris la moindre action ?
Depuis quelques temps je suis en train d'étudier l'histoire de l'Afghanistan avec une grande attention. Ahmad shah Massoud a bien sûr attiré mon interêt. Ayant d'abord lu des livres où seul ses côtés positifs, j'ai bien sûr été très influencé par ce personnage qualifié de charismatique. Pour rétabllir, l'égalité, j'ai poussé mes recherches plus loin, et comme d'autres "héros" révolutionnaire, j'ai découvert le revers de la médaille : la mise a sac des quartiers des Hazaras, le bombardement de Kaboul...
Pourtant, malgré ça, j'ai encore un peu d'estime pour lui. Il était populaire pour la population, un stratège militaire hors pair, et il a réussi à soulever le Pandjchir pour ensuite ôter hors du pays les Soviétiques.
Ca a raffermi ma volonté d'adhérer ou sinon, d'essayer de former un mouvement pour aider l'Afghanistan.
Les Afghans, isolés ne peuvent aider l'Afghanistan de façon aussi efficace que si ils étaients plus nombreux.

salam

je n ai pas lu tout ce qui s est dit , je le ferai plus tard , tout ce que je peux dire et redire c est que la peur de revoir un improbable (et ça n est qu une hypothèse car nous n en sommes pas du tout là ) retour des talebs au pouvoir , ne justifie pas de vouloir laisser les étrangers décidés de la vie et de la mort de nos afghans ,

encore une fois , les talebs sont sur les fronts de la zône tribale et dans le sud et ne sont qu au nombe 3 fois infèrieur aux soldats de l otan ,

la guerre actuel c est le PEUPLE AFGHAN contre l otan ..et c est en cela que la majorité des afghans demandent le retrait des troupes , ils massacrent nos patriotes ,

vous parlez de la condition des femmes sous les talebs et la peur au ventre de les voir revenir ..vous ne trouverez pas plus progressiste et foncièrement pour le droit des femmes ( en tant qu ancienne pro-féministe , j ai oeuvré dans le dmaine ) ..
mais dîtes moi ce que font actuellement l otan ??

ne sont-ils pas en train de massacrere des femmes ? sans leur donner droit au procès?

ce que je ne comprends pas c est qe le chaos règne au pays et tout ça à cause , à cause de la présence de 45 pays ..et pourtant on craint l'après..on craint leur retrait ...
peut-on craindre pire que ceu qui se passe actuellement ??

le sol afghan est contaminé et les naissances déformées et prémature font la une des chaines afghanes, les veuves et orphelins se comptent par centaines , les mutilés et les cadavres se collectionnent sans aucune conscience pour ceux qui les provoquent ...
mais on continue à craindre le retait des troupes ???

entre porter un burqa ou un kafan ..les afghans n ont-ils pas de la marge ?

il n y a pas que ces seules alternatives , c est pas soit l otan , soit les talbans au pouvoir ..c est un raisonnemeny erronné que de croire que sans l otan , le seul régime qui va prôner c est celui des talebs..

il y a une quantité d autres régimes et de parties politiques et de personnes qui ont la carrure et les épaules pour le pays ..et qui sont pour le retrait des troupes..

ceux qui ont peur de voir un régime taliban à nouveau venir au pouvoir ,
devraient être les premiers à demander aux troupes de l otan de reculer tout simplement parce que le peuple est en colère et que si l on suit la logique de beaucoup qui est celle de la démocratie à l occidentale , c est la voix du peuple qui l emporte ..d une part

d autre part un peuple en colère dont personne n écoute , au contraire écrasé comme de la merde sous pretexte qu ils sont pour les talebs ..
ben le peuple en révolte va réellement finir par se tourner non seulement du côté talebs mais aussi soutenir leurs idéologies une fois l otan vaincue..alors plutôt que de laisser une idéologie séduire un peuple dont aucun pouvoir en place n écoute ..il faut tenir compte de sa colère et s écraser un peu en calmant les ardeurs des armées terroristes de l otan et en procédant à un retrait progressif ..

on ne peut pas espérer pire après le retrait des troupes que ce qui se passe en ce moment..
aujourd hui encore une école de paktia a été la cilbe de missiles..bravo pour ce retour à la paix et la liberté des femmes..
sans leurs enfants , qu est ce qu une femme peut bien espérer de la vie???

Oui il y a à craindre pire que ce qui se passe actuellement, tu n'es pas consciente des conséquences zari, c'est normal d'être révoltée face à autant de mort, je ne suis pas indifférente, j'ai de la famille là bas, ils sont ma chaire, mais oui je refuse le retour des taleban, c'est mon droit entier de le penser.

Sherak a écrit:

J'ai lu attentivement toutes les remarques très pertinentes que tu as écrite. C'est tristement vrai que le problème majeur des afghans, c'est de pouvoir s'unir entre eux dans une alliance durable.
Certes, dans l'Histoire, ils l'ont déjà fait, mais toujours dans des situations extêmes qui pouvaient les sauver de l'anéantissement, notamment lors de la guerre contre les Britanniques ou contre les Soviétiques.
Pourtant, il y a un autre exemple qui nous démontre que C'EST POSSIBLE !
Souviens toi du roi Abdurrahmane qui à l'origine crut pouvoir régner sur l'Afghanistan par la force de l'épée. Il réussit, mais chaque année lui apportant son lot de rebéllions et de révoltes, il changea du tout au tout sa politique. Au lieu de partir en campagnes militaires, comme il y était forcé pour maîtriser la débordements aux quatres coins du pays, ce roi fut clairvoyant, il décida de conclure des alliances avec les différents chefs des tribus. Bref, ainsi, il put profiter d'une paix durable dans le royaume et mourut de sa belle mort, après avoir désigné son fils Habiboullah.
Je cite ta phrase : Je voudrais bien m'engager et créer un mouvement aussi, ou m'engager avec toi et d'autres afghans... mais ça peut nous mener droit au mur, nous auront aucun poid face aux puissances telles que les usa.. on peut rêver, toujours rêver et choisir de se battre... mais accepter aussi la possibilité que ça ne nous portera pas très loin..
Comment pourrions nous baisser les bras sans avoir entrepris la moindre action ?
Depuis quelques temps je suis en train d'étudier l'histoire de l'Afghanistan avec une grande attention. Ahmad shah Massoud a bien sûr attiré mon interêt. Ayant d'abord lu des livres où seul ses côtés positifs, j'ai bien sûr été très influencé par ce personnage qualifié de charismatique. Pour rétabllir, l'égalité, j'ai poussé mes recherches plus loin, et comme d'autres "héros" révolutionnaire, j'ai découvert le revers de la médaille : la mise a sac des quartiers des Hazaras, le bombardement de Kaboul...
Pourtant, malgré ça, j'ai encore un peu d'estime pour lui. Il était populaire pour la population, un stratège militaire hors pair, et il a réussi à soulever le Pandjchir pour ensuite ôter hors du pays les Soviétiques.
Ca a raffermi ma volonté d'adhérer ou sinon, d'essayer de former un mouvement pour aider l'Afghanistan.
Les Afghans, isolés ne peuvent aider l'Afghanistan de façon aussi efficace que si ils étaients plus nombreux.

salam

J'ai aussi lu attentivement ce que tu as écrit. Ce que j'en retiens c'est ton exemple, mais qui ne s'adapte pas à notre époque, le problème c'est que les taleban ne sont pas là pour t'écouter , ils veulent le pouvoir et le retour de leur tyranie. Faut il encore que d'autres négociations soient possibles mais l'influence des pays présent dans notre sol est trop importante, et le gvt du pays est loin de se résoudre à des négociations. Karzai leur a offert une chance... ils ont bien montré qu'ils étaient incapable de la saisir: de discuter.
Pour l'union, je suis motivée aussi, et je suis prête à parler d'échec en effet avant même d'entreprendre l'action, car d'autres avant nous ont essayé de venir en aide au pays, mais sans grand résultat. On ne peut pas négliger l'influence des médias et des usa... comment veux tu te rapprocher du peuple, il ne te reconnaitra même pas comme étant des leurs car tu n'a pas vécu leur calvaire, et que tu vis à l'étranger... et c'est normal si certains le pensent, mais c'est un frein. On ne sera pas forcément les mieux placés pour être entendu. Mais va jusqu'au bout de ton idée si tu es motivé, et tu à l'air de l'être, je ne parle pas que de désespoir mais de réalités à prendre en compte surtout, elles sont cruelles, pas moi.