les 10 soldats français tués en Afghanistan

salam

oui j irai jusqu au bout de mes idées, tout comme je retourne vivre là-bas auprès des miens inshallah
le peuple que je connais et qui me parle nous demande de leru en venir en aide et ne nous rejette pas pour avoir échappé à la guerre des russes , au contraire nous avons eu la "chance" de vivre et de voir ce que les autres peuples apportent chez eux ..
à notre tour d apporter notre contribution au peuple afghan..

les négociations se tentent et se retentent ..inutile d aller massacrer tout un peuple parce que celui demande le retrait des troupes et parce qu il se bat contre le même ennemi que les talebs , que les palestiniens , que les irakiens..

merci de comprendre mes projets et mes intentions..

je suis apparemment à 100 années lumières de ta façon de penser..souhaite moi juste bonne chance ..

khuda hafez

Bonne chance...

salam

zarlachte a écrit:

salam

oui j irai jusqu au bout de mes idées, tout comme je retourne vivre là-bas auprès des miens inshallah
le peuple que je connais et qui me parle nous demande de leru en venir en aide et ne nous rejette pas pour avoir échappé à la guerre des russes , au contraire nous avons eu la "chance" de vivre et de voir ce que les autres peuples apportent chez eux ..
à notre tour d apporter notre contribution au peuple afghan..

les négociations se tentent et se retentent ..inutile d aller massacrer tout un peuple parce que celui demande le retrait des troupes et parce qu il se bat contre le même ennemi que les talebs , que les palestiniens , que les irakiens..

merci de comprendre mes projets et mes intentions..

je suis apparemment à 100 années lumières de ta façon de penser..souhaite moi juste bonne chance ..

khuda hafez

Je suis d'accord avec Zarlachte. D'une, il FAUT être optimiste, et de deux, l'amour qui nous porte à notre patrie doit être fort. Dans ce genre de choses, il ne faut pas trop se dire : "on y arrivera pas c'est mort." ou chercher d'autres excuses à l'éventuel échec de l'opération, au contraire se motiver.
je cite :
J'ai aussi lu attentivement ce que tu as écrit. Ce que j'en retiens c'est ton exemple, mais qui ne s'adapte pas à notre époque, le problème c'est que les taleban ne sont pas là pour t'écouter , ils veulent le pouvoir et le retour de leur tyranie. Faut il encore que d'autres négociations soient possibles mais l'influence des pays présent dans notre sol est trop importante, et le gvt du pays est loin de se résoudre à des négociations. Karzai leur a offert une chance... ils ont bien montré qu'ils étaient incapable de la saisir: de discuter.
Pour l'union, je suis motivée aussi, et je suis prête à parler d'échec en effet avant même d'entreprendre l'action, car d'autres avant nous ont essayé de venir en aide au pays, mais sans grand résultat. On ne peut pas négliger l'influence des médias et des usa... comment veux tu te rapprocher du peuple, il ne te reconnaitra même pas comme étant des leurs car tu n'a pas vécu leur calvaire, et que tu vis à l'étranger... et c'est normal si certains le pensent, mais c'est un frein. On ne sera pas forcément les mieux placés pour être entendu. Mais va jusqu'au bout de ton idée si tu es motivé, et tu à l'air de l'être, je ne parle pas que de désespoir mais de réalités à prendre en compte surtout, elles sont cruelles, pas moi.

Hé bien si tu es motivée pour l'Union, c'est OK. Si des gens ont tenté avant nous de faire un tel projet et qu'ils ont échoués, j'ignore déjà qui l'a fait, et comment il a fait. Mais bon c'est interéssant, on pourra tjr tirer un enseignement de leurs erreurs. Mais on PEUT y arriver ! Zarlachte est aussi, sinon plus, partante pour un tel projet (enfin, j'en suis quasiment persuadé). D'autres viendront.
Une chose est difficilement impossible, reculer et admettre l'échec avant même que nous ayons entrepris la moindre action.

:idea:

Sherak a écrit:

zarlachte a écrit:

salam

oui j irai jusqu au bout de mes idées, tout comme je retourne vivre là-bas auprès des miens inshallah
le peuple que je connais et qui me parle nous demande de leru en venir en aide et ne nous rejette pas pour avoir échappé à la guerre des russes , au contraire nous avons eu la "chance" de vivre et de voir ce que les autres peuples apportent chez eux ..
à notre tour d apporter notre contribution au peuple afghan..

les négociations se tentent et se retentent ..inutile d aller massacrer tout un peuple parce que celui demande le retrait des troupes et parce qu il se bat contre le même ennemi que les talebs , que les palestiniens , que les irakiens..

merci de comprendre mes projets et mes intentions..

je suis apparemment à 100 années lumières de ta façon de penser..souhaite moi juste bonne chance ..

khuda hafez

Je suis d'accord avec Zarlachte. D'une, il FAUT être optimiste, et de deux, l'amour qui nous porte à notre patrie doit être fort. Dans ce genre de choses, il ne faut pas trop se dire : "on y arrivera pas c'est mort." ou chercher d'autres excuses à l'éventuel échec de l'opération, au contraire se motiver.
je cite :
J'ai aussi lu attentivement ce que tu as écrit. Ce que j'en retiens c'est ton exemple, mais qui ne s'adapte pas à notre époque, le problème c'est que les taleban ne sont pas là pour t'écouter , ils veulent le pouvoir et le retour de leur tyranie. Faut il encore que d'autres négociations soient possibles mais l'influence des pays présent dans notre sol est trop importante, et le gvt du pays est loin de se résoudre à des négociations. Karzai leur a offert une chance... ils ont bien montré qu'ils étaient incapable de la saisir: de discuter.
Pour l'union, je suis motivée aussi, et je suis prête à parler d'échec en effet avant même d'entreprendre l'action, car d'autres avant nous ont essayé de venir en aide au pays, mais sans grand résultat. On ne peut pas négliger l'influence des médias et des usa... comment veux tu te rapprocher du peuple, il ne te reconnaitra même pas comme étant des leurs car tu n'a pas vécu leur calvaire, et que tu vis à l'étranger... et c'est normal si certains le pensent, mais c'est un frein. On ne sera pas forcément les mieux placés pour être entendu. Mais va jusqu'au bout de ton idée si tu es motivé, et tu à l'air de l'être, je ne parle pas que de désespoir mais de réalités à prendre en compte surtout, elles sont cruelles, pas moi.

Hé bien si tu es motivée pour l'Union, c'est OK. Si des gens ont tenté avant nous de faire un tel projet et qu'ils ont échoués, j'ignore déjà qui l'a fait, et comment il a fait. Mais bon c'est interéssant, on pourra tjr tirer un enseignement de leurs erreurs. Mais on PEUT y arriver ! Zarlachte est aussi, sinon plus, partante pour un tel projet (enfin, j'en suis quasiment persuadé). D'autres viendront.
Une chose est difficilement impossible, reculer et admettre l'échec avant même que nous ayons entrepris la moindre action.

salam sherak

la situation est très grave, on parle dans les chaines afghanes et musulmanes de crimes contre l humanité ,
n ayons pas peur de ce qui se passera sans ces troupes ,
ils ont assez foutu de merde comme ça ..
entre les mines des russes qui conitueront à faire sauter des innocents sur des décennies ,
l uranium appauvri qui pollue le sol afghan et provoque déjà des cancers et malformations et va s étendre sur des décennies aussi ,
les mutilés ,
les orphelins de plus en plus nombreux qui vont sombrer dans des groupuscules assoiffés de haine et de désespoir ...
etcetc

le travail de reconstruction réel du pays n a pas encore commencé ..tant que l otan ne fou pas le camps et ces traitres d afghans avec .
je connais des afghans qui ne sont là bas que parce qu on leur donne des bons postes à 3000 dollars par mois ,forcément quand on est si bien lotis , pourquoi vouloir le retrait de ceux qui les protègent ?

le truc c est que dans ce chaos , eux ils ont le choix et peuvent se rabatte tranquille pépère ici en europe ..
reste le reste de nos afghans ..et pour moi c est eux qui comptent et pas une poignée d arrivistes , opportunistes qui se donnent bonne conscience à vivre au pays pendant qu ils le peuvent à faire un semblant d actes de présence mais qu en cas de pet de travers leur double nationalité les mettent à l abri et bingo les voilà français ..

qui se mouillerait pour le peuple d en bas ? le vrai cri du peuple vient d en bas , qui les écoute eux ???

bref ,

que proposes-tu toi concrêtement ?

zarlachte a écrit:

Sherak a écrit:

zarlachte a écrit:

salam

oui j irai jusqu au bout de mes idées, tout comme je retourne vivre là-bas auprès des miens inshallah
le peuple que je connais et qui me parle nous demande de leru en venir en aide et ne nous rejette pas pour avoir échappé à la guerre des russes , au contraire nous avons eu la "chance" de vivre et de voir ce que les autres peuples apportent chez eux ..
à notre tour d apporter notre contribution au peuple afghan..

les négociations se tentent et se retentent ..inutile d aller massacrer tout un peuple parce que celui demande le retrait des troupes et parce qu il se bat contre le même ennemi que les talebs , que les palestiniens , que les irakiens..

merci de comprendre mes projets et mes intentions..

je suis apparemment à 100 années lumières de ta façon de penser..souhaite moi juste bonne chance ..

khuda hafez

Je suis d'accord avec Zarlachte. D'une, il FAUT être optimiste, et de deux, l'amour qui nous porte à notre patrie doit être fort. Dans ce genre de choses, il ne faut pas trop se dire : "on y arrivera pas c'est mort." ou chercher d'autres excuses à l'éventuel échec de l'opération, au contraire se motiver.
je cite :
J'ai aussi lu attentivement ce que tu as écrit. Ce que j'en retiens c'est ton exemple, mais qui ne s'adapte pas à notre époque, le problème c'est que les taleban ne sont pas là pour t'écouter , ils veulent le pouvoir et le retour de leur tyranie. Faut il encore que d'autres négociations soient possibles mais l'influence des pays présent dans notre sol est trop importante, et le gvt du pays est loin de se résoudre à des négociations. Karzai leur a offert une chance... ils ont bien montré qu'ils étaient incapable de la saisir: de discuter.
Pour l'union, je suis motivée aussi, et je suis prête à parler d'échec en effet avant même d'entreprendre l'action, car d'autres avant nous ont essayé de venir en aide au pays, mais sans grand résultat. On ne peut pas négliger l'influence des médias et des usa... comment veux tu te rapprocher du peuple, il ne te reconnaitra même pas comme étant des leurs car tu n'a pas vécu leur calvaire, et que tu vis à l'étranger... et c'est normal si certains le pensent, mais c'est un frein. On ne sera pas forcément les mieux placés pour être entendu. Mais va jusqu'au bout de ton idée si tu es motivé, et tu à l'air de l'être, je ne parle pas que de désespoir mais de réalités à prendre en compte surtout, elles sont cruelles, pas moi.

Hé bien si tu es motivée pour l'Union, c'est OK. Si des gens ont tenté avant nous de faire un tel projet et qu'ils ont échoués, j'ignore déjà qui l'a fait, et comment il a fait. Mais bon c'est interéssant, on pourra tjr tirer un enseignement de leurs erreurs. Mais on PEUT y arriver ! Zarlachte est aussi, sinon plus, partante pour un tel projet (enfin, j'en suis quasiment persuadé). D'autres viendront.
Une chose est difficilement impossible, reculer et admettre l'échec avant même que nous ayons entrepris la moindre action.

salam sherak

la situation est très grave, on parle dans les chaines afghanes et musulmanes de crimes contre l humanité ,
n ayons pas peur de ce qui se passera sans ces troupes ,
ils ont assez foutu de merde comme ça ..
entre les mines des russes qui conitueront à faire sauter des innocents sur des décennies ,
l uranium appauvri qui pollue le sol afghan et provoque déjà des cancers et malformations et va s étendre sur des décennies aussi ,
les mutilés ,
les orphelins de plus en plus nombreux qui vont sombrer dans des groupuscules assoiffés de haine et de désespoir ...
etcetc

le travail de reconstruction réel du pays n a pas encore commencé ..tant que l otan ne fou pas le camps et ces traitres d afghans avec .
je connais des afghans qui ne sont là bas que parce qu on leur donne des bons postes à 3000 dollars par mois ,forcément quand on est si bien lotis , pourquoi vouloir le retrait de ceux qui les protègent ?

le truc c est que dans ce chaos , eux ils ont le choix et peuvent se rabatte tranquille pépère ici en europe ..
reste le reste de nos afghans ..et pour moi c est eux qui comptent et pas une poignée d arrivistes , opportunistes qui se donnent bonne conscience à vivre au pays pendant qu ils le peuvent à faire un semblant d actes de présence mais qu en cas de pet de travers leur double nationalité les mettent à l abri et bingo les voilà français ..

qui se mouillerait pour le peuple d en bas ? le vrai cri du peuple vient d en bas , qui les écoute eux ???

bref ,

que proposes-tu toi concrêtement ?

Salam
Ce que je propose est assez simple. Je prône la réunion, il faut que l'on s'unisse, que tous les Afghans s'unissent sous une même bannière.
Ou en tout cas, qu'un maximum d'afghans (et bien sûr d'afghanes, pour moi c'est lié, les afghans comme les afghanes) déterminés à agir au nom de notre pays soient ENSEMBLE.
Il faudrait créer une sorte d'association, de qawn...
Ensuite créer une structure adéquate qui réponde a un tel rassemblement.
Une fois, le mouvement bien organisé, on peut établir un calendrier où l'on montre aux gens ce que nous représentons mais plus fort ce que nous défendons.
Des journées d'action, où par exemple, faire découvrir les aspects de l'Afghanistan, autant culinaires, qu'artistiques ou historiques.
Et supposons, que pour participer à de telles journées, chacun de ceux qui veulent participer donnent un droit d'entrée, par exemple 2 euros, puis des dons volontaires au nom de l'Afghanistan ou encore, des gens voulant acquérir tel chose.
Traduire les contes afghans en français, proposer des tapis afghans artisanaux (d'ailleurs j'en ai quelque uns, qui viennent d'Afghanistan et je crois que toi aussi d'après l'autre forum).
Et puis pas mal d'autres choses du même type.
Il faudrait essayer de faire en sorte qu'un tel projet voie le jour avant la rentrée scolaire (même si c'est difficile) parce que, sinon, ce sera plus dur qu'il arrive a interésser les gens, occupés avec les études, et le début du mois du Ramadan.
Pour accélerer les choses, je laisse mon adresse msn : Atlantide_Atlantis@hotmail.fr
et je propose également qu'il y ait une heure, où ceux qui veulent discuter d'un tel projet ou autre, se connectent sur le forum, pour tenter d'harmoniser le processus.

salam

y a de l idée dans tes projets , je ne vais sûrement pas te freiner dans tes bonnes intentions ,
des associations qui organisent des évènements avec thématiques il y en a ..mais c est vrai que ce qui pourrait être un plus pour nous c est de pouvoir motiver les jeunes ..
les inciter à connaitre mieux leur pays par toutes sortes de moyens..

surtout les sensibiliser à la cause afghane , notre pays a des quantités de merveilles culturelles ( cuisine , habits , musique , art en général , littéraire etc etc )..
mais il a aussi une histoire lourde et un vécu difficile ..on peut et je pense même que l on doit sensibliser les afghans à se mobiliser non seulement pour les fêtes (qui sont plus faciles ) mais surtout pour des thèmes graves ..
des conférences travaillées dans le domaine ..

pour moi l idée n est pas de toujours polémiquer et se contredire les uns sur les autres parce que là on ne s en sortira jamais ( j ai connu des assoc qui ont fermé pour ça ),tout le monde parlait plus de leurs bobos respectifs ( ce qui est normal ) mais ça stérilisait le groupe car forcément les débâts politiques éclataient..avec à chacun sa vision et son lot de provoc pour son voisin..
l idée c est de laisser nos préférences politiques à la porte et de nous fondre que dans une seule cause , celle des afghans..qu ils soit pro-talebs , pro-communistes , pro-karzai ou massoud etc etc ..

je suis la première à devoir faire un effort pour ne pas m emporter ..je suis de nature colérique et la politique afghane me fait très vite décoller quand on bafoue l essentiel..le désespoir des afghans..je parle du désespoir actuel et pas éventuel ..là ma chère gorg maro je parle pour toi..

mais tu parles de faire ça avant la rentrée ?
ça va être juste , je ne suis pas dispo jusqu à la mi -sept..
après on peut s arranger ,
en novembre je pars au pays ..donc le créno est court..

tu vis où ? en plus avec le bac cette année , côté mouvements et temps ,t es moins flexible que nous..

Je vis à Champs sur Marne, une ville à 20 minutes de Paris, qui est desservie d'ailleurs d'une station de RER A. Donc, mon atout est de résider non loin de la capitale et pouvoir m'y rendre de façon rapide.
D'accord, tant pis, si notre projet ne peut avoir lieu avant la rentrée, le plus important c'est qu'il puisse aboutir.
Je sais que la terminale c'est important, mais bon, il faut se battre pour nos idées, et la défense de notre pays est tout de même non négligeable. Je crois pouvoir m'arranger pour pouvoir jongler entre les deux, mais assurément, je serai beacoup moins disponible que vous pour pouvoir me déplacer.
Enfin, il faut tenter !!
Je connais aussi une association, qui est très bien placée dans l'aide en Afghanistan, Afrane.
Elle est vraiment pas mal, et s'investit à fond dans l'aide en Afghanistan. Si on commence à s'investir dans un tel projet et que l'on noue des contacts avec les différentes associations, ce sera un bon début.
Bien sûr, il ne faudra pas s'arrêter là, mais je crois, que l'éventuelle erreur qu'auraient pu faire ceux qui désiraient mener un tel projet, serait de chercher une vaine rivalité entre les associations POUR l'aide en Afghanistan. Alors qu'au contraire, rassemblés pas un même but, ils devraient s'allier pour être plus forts et aider à plus grande échelle les populations civiles

J'ai lu tes idées sherak comme prévu, et c'est très bien, c'est comme ça que tourne "un projet" normalement. Mais je suis assez d'accord avec Zari, si vous voulez vous investir dans l'aide mais surtout la dénonciation.. c'était votre but au départ, il faut aussi des réunions pour effectivement parler de choses graves.. prendre connaissance du terrain pour pouvoir d'autant mieux concevoir l'aide la plus urgente..

Quant à zari, s'investir dans un projet pour le pays ou pour lui apporter de l'aide, ça ne me semble pas impossible.. j'ai déjà investi dans une asso, je ne suis pas insensible à ce qui s'y passe.. Tu souhaitais au départ un comité qui fasse que les troupes s'en aillent... les troupes partiront pas comme ça, et d'un autre côté il faut réunir tous ceux convaincu que ce soit une solution: qu'ils partent tous.

l'Asso Afrane est effectivement le lien le plus fort qu'il puisse y avoir entre nos deux pays.. le nom en témoigne, le mélange du nom des deux pays.. elle est vieille cette asso et jsuis d'accord ils sont vaiment investi..
et sinon il faut aussi distinguer asso et projet sherak, tout dépend de ce que vous souhaiter faire, fonder jusqu'à une asso? pourquoi pas, ce serait la "voie" des afghans même et ce serait vraiment une première.. ou bien créer un projet.
Pour ma part j'ai déjà fait un projet humanitaire mais malheureusement pas au pays, mais c'était l'occasion d'apprendre.. je suis toujours en contact avec mon ancienne chef de projet, je pourrai me renseigner mieux sur les détails, la paperasse.. j'ai participé à des réunion d'aide aux projets mais ça fait longtemps.. il me reste quelques documents sinon.

autre chose, si je me trompe pas, le ministère des affaires étrangères accorde des fonds à des projets naissants pour l'étranger, mais il faut passer devant un comité.. c'est comme cela qu'on a fait pour notre ancien projet, en partie, pour réunir de l'argent... je peux me renseigner plus, mais il faut une équipe complète et un projet travaillé et ciblé pour passer. Ca va de soi en fait.. lol Ca peut être un gros refus mais..
Juste une chose: les jeunes les motivent..

Youhou ! En avant pour l'Union des Afghans de France !

Sherak a écrit:

Youhou ! En avant pour l'Union des Afghans de France !

Tout en espérant.. il faut un signe de Zari..

Mayhanne a écrit:

Sherak a écrit:

Youhou ! En avant pour l'Union des Afghans de France !

Tout en espérant.. il faut un signe de Zari..

J'avoue ! Jvais la harceler sur msn !

salam

jvai encore faire mon pessimiste:
l année derniere jai un pote iranien ds ma promo qui ma dit qu il voulait monter une association pour que les iranien puissent se rencontrer et parler et il ma dit si ca m interessait ( mon lien avec l iran est que je suis née ds ce pays); moi je lui ai dit d un air faussement interessé: ouai pkoi pas; c une bonne idée;
quelque mois apres jlui demande ca a donné koi le projet et la il me dit kil a laissé tomber a cause des divivsions entre pro shah et pro mollah, pro nucleaire et anti nucl...


jai pas lu tout ce que vous avez dit plus haut ms je pense que le projet afghan se realisera que si le but est strictement humanitaire etqu on met de coté nos opinions politic; ms en est on capables ??

salam hessam..

ben justement je suis contente que tu en parles. C'est ce que j'ai expliqué un peu plus haut.. il faudra au moins réunir toutes les personnes convaincues que les forces étrangères devraient partir... etc. Au départ l'idée c'était ça , venant de zari jan.

On ne sait pas encore ce qui va se passer hessam jan, on ne fait que parler.. l'idée n'est même pas fixée, zari n'est pas là pour le moment.. il faudrait aussi son avis, c'est surtout Zari qui voulait de ce mouvement...
Je suis comme tout le monde révoltée du nombre de morts qu'il y a eu rien qu'à herat... c'est monstrueux, c'est du foutage de gueule... Pour ma part j'ai un avis personnel que j'ai étayé 2 pages avants.. mais ma position ne m'empêche absolument pas de me réunir avec des afghans qui ne pensent pas comme moi, le but commun devrait être l'humanitaire.. comme tu l'a dit.

Hessam ça t'interesse..? nous rejoindre dans l'idée, si jamais ça donne quelque chose..? Peu importe nos positions, pour ce qu'on a de point commun.. c'est être indigné du nombre de mort en afghanistan. Ca ne se dit pas assez fort, depuis le jour où on l'a su, j'entends encore parler des 10 soldats et de leurs familles aux info avec drame... et les civiles tués c'est pas sur l'écran que tu va le voir..

Il faudrait des gens comme ça.. indifférents des positions des uns et des autres mais uni pour un même but: un projet.. POUR un soutien, une proximité avec notre peuple..

:idea:

salam

jai pas tous lu

je suis pret a m investir autant que je peut ds votre projet; le truc c de faire qque chose de concret; je sais pas comment ca fonctionne la justice ms porter plainte pour crime de guerre ca n aboutira jamais et ca aidera pas les afghans ds leur quotidiens et ca se trouve ca nous coutera de l argent;
je crois que la france donne bcp d argent aux assoc; deja si on pouvai envoyer tous cet argent au pays ce serait une aide; je sais pas pour vous ms moi jai des connaissance, des personnes de confiance qui se rende parfois au pays; si ils accepte on leur donne l argent pour qu il les distribue entierement au peuple; c pas grand chose ms ca pourra donner un peu de confort, un repas avec de la viande a des famille la bas; c une proposition que je fait,


je suis pret a mettre de coté mon coté "super hyper timide" pour la bonne cause; si on doit se rencontrer je le ferais;
mon seul souci c le tps; je crois qu on a tous ce soucis; ms ca n empeche pas le projet de voir le jour lentement

ça donne de plus en plus d'espoir tout ça..

J'avoue que la justice je ne connais pas non plus.. et il ne suffit pas malheureusement que de dénoncer c'est sur.. mais zari tu proposes un tout, y compris de se réunir pour des "projets" pour l'Afghanistan. Ce que Hessam propose est une idée à exploiter..

Mais ce genre d'union est à réfléchir en effet.. tout le monde n'est pas calé en droit, mais ce serait un investissement très intéressant justement.. enrichissant. Il faut creuser tous ensemble pour "le" concret hessam. Et pour la timidité si ça peut te réconforter tu es loin d'être le seul.. je dois admettre qu'il faudra mettre cet handicape de côté..